Am Wochenende hatte ich so ein „Oh Gott“-Erlebnis. Wir hatten Besuch aus Bayern und ich sass mit zwei der Kinder/Jugendlichen am Notebook. Ich wollte ein paar Bilder kopieren. Vorab wollte ich den Zielordner leer machen, was ueber die GUI, warum auch immer, nicht funktionieren wollte. Also habe ich eine Shell aufgemacht um die Daten ueber diesen Weg zu loeschen. Da wird von links eine Frage reingereicht, die mich erst mal sprachlos gemacht hat.
Ramon, was ist das denn da?
Mit der Frage war die geoeffnete Konsole gemeint. Da ist mir erst mal (wieder) klar geworden, wie wenig Menschen wissen, dass es neben einer GUI auch noch einen, nennen wir es mal untechnisch, „Textbereich“ gibt. Gut, meine Schwiegermutter muss das nicht mehr wissen. Aber bei juengeren Menschen haette ich das ja schon vermutet. Verrueckt.
Um der Frage, die im Zweifel vom Kollegen Dirk kommt, vorzubeugen. Nein, „normale“ Anwender brauchen das Wissen im Zweifel auch nicht 🙂 Aber ein bisschen mehr Neugierde haette ich schon erwartet.
Was mich viel mehr an dem Gedanken fasziniert, ist, dass es vermutlich eine grosse Menge an Menschen gibt, die denken, dass nur Hacker den Computer per Tastatur bedienen und jetzt verstehe ich auch, warum viele Filme dieses „Bedienmittel“ einsetzen.
Stimmt. Da meint man, man ist normal. Aber aus der Sicht der „Anderen“ ist man es eben nicht 🙂 Wobei das nicht abwertend gemeint ist.
Wie war das nochmal? „Als kleine Kinder haben wir auf etwas gezeigt und dada gesagt. Dann haben wir sprechen gelernt.“
Damit hab ich neulich die Freundin (Lehrerin) eines Bekannten beleidigt. Sie hatte ein Problem mit ihrem Mac und er hat sich zur Fehlersuche die Kommandozeile genutzt. Sie: „Mach das doch wie normale Leute. Das tippen da versteht doch keiner.“
Seufz…..
Das mit der „Beschwerde“ (…versteht doch keiner) gefaellt mir und zeigt es ja.
Wir als Nerd/Techie/WHATEVER, sage ich mal so, sollten uns immer wieder mal klar machen sollte, dass der Grossteil der Benutzer die Technik eben nicht so (selbstverstaendlich) wie wir verwendet.
Ich wuerde zumindest erwarten, dass den Leuten bewusst ist, dass es ueberhaupt eine Kommandozeile gibt. Dass sie (noch) nicht damit umgehen koennen, ist ja eher ein geringeres Problem.
🙂 Meine bessere Haelfte moechte lieber die Konsolenbefehle kennen, das aus zwei ganz pragmatischen Gruenden.
1. Es gibt bessere (oder ueberhaupt) Fehlermeldungen.
2. Es ist leichter per Telefonsupport Befehle durchzugeben und und Resultate zu erklaeren als die grafischen Boxen zu beschreiben.
Yip. Zustimmung, „gefuehlte Wirklichkeiten“.
Ja, das war es auch, was mich mehr verwundert hat. Meine Frau kann auch nicht mit der Konsole umgehen. Sie weiss aber, dass es eine gibt.
Vielleicht noch als Ergaenzung. Nach dem ich ein wenig rumgetippt hatte, kam noch die Frage, ob ich „das“ studiert habe 🙂
Alles in allem muss man aber sagen, dass die Verwendung eines Computers mit Maus sicher erst mal „leichter“ ist, als sich da durch diverse Befehle durch zu quaelen.
Sehr hybsch 🙂
Da stimme ich nicht zu.
Bei grafischen Systemen wirst Du mit Mengen an Optionen erschlagen, die Du (fast) alle niemals brauchst.
LaTeX ist das Paradebeispiel.
Ein schoenes Zitat was ich neulich gelesen habe:
Haette nicht gedacht das es wirklich Leute gibt die im heutigen Zeitalter nicht (oder noch nicht) wissen was den eine Konsole ist. Vor allem wenn man bedenkt wie oft solche Dinge in Filmen vorkommt. 😉
Wobei ich auf der anderen Seite sagen muss: Besser wenn sie es nicht wissen, anstatt irgendwelchen Muell damit zu produzieren. 😉
Meine Aussage bezog sich auf den normalen und nicht interessierten Anwender. Das gilt natuerlich nicht fuer alle Anwendungen.
Aber aus meiner Erfahrung wird ein Anwender erst mal schneller mit einem Windows und der GUI erste Schritte machen koennen, als mit einer Linux-Konsole. Ich muss da nur meine Bekannten und Verwandten aus meinem Umfeld anschauen. Dass bestimmte Anwendungen, mit weniger optischen Elementen, durchaus effizienter sind, dem stimme ich zu.
Man muss aber auch sage, dass man, zumindest der einfache Anwender, zur Bedienung des Computers die Konsole nicht kennen muss. In meinem familiaeren Umfeld kann keiner die Konsole bedienen, kommt aber trotzdem, im Rahmen der eigenen Anforderungen, mit dem Computer klar.
Ich stimme Dir immer noch nicht zu.
Anwender sperren sich weniger gegen die Maus als gegen die Tastatur. Das ist der Grund, weshalb sie mit der grafischen Oberflaeche vermeintlich besser zurechtkommen.
Endlich mal ein Punkt, in dem wir *nicht* einer Meinung sind 🙂 Ich kann leider nicht sagen wie es bei mir war, da ich ja auch nur mit „der Konsole“ (C64) angefangen habe.
Fuer mich, um es mal abschliessend zu sagen, haben beide Moeglichkeiten Vorteile. Es kommt immer drauf an was ich machen moechte. All meine MP3-Files in *.ogg umwandeln? Dann nehme ich die Konsole. Mails lesen oder im Internet surfen? Dann nehme ich lieber die Maus. Ja, es gibt sicher Leute, die auch da schneller in der Konsole sind. Aber mir liegt da doch eher die Maus 😉
Was wiederum korrekt ist.
Man koennte jetzt eine Diskussion darueber entfachen, ueber Sinn und Unsinn, warum man die Konsole kennen muss, oder eben auch nicht. Aber lassen wir das, Hauptsache ist, dass wir, welche gewisse Dinge gerne damit erledigen auch damit klarkommen. 😉
Kannst Du bitte einmal die Links reparieren, die ich gepostet habe? WordPress scheint die Tags, die unter der Kommentarbox sind, nicht zu verarbeiten.
Dort ist naemlich eine Studie verlinkt, die bewiesen hat, dass grafische Tools verlieren, wenn Du bestimmte Aufgaben zu loesen hast.
Ich nutze auch grafische Programme, keine Frage, wage aber zu bezweifeln, dass sie einfacher sind.
Ist dein Kommentar so nun in Ordnung?
Ja, danke! Woran lag es?
Hm. An WordPress? Keine Ahnung 😉
Ich finde das nicht weiter schlimm. Ich erlebe das sehr oft das die Konsole nicht gekannt wird, aber wofuer auch?
Und gerade wir glauben das sich die juengere Generation „mehr“ mit Computer beschaeftigt… Muss allerdings aber immer wieder erleben dass das eigentlich nicht stimmt. Die meisste Anwendung ist meisstens doch ein grafischer Browser.
Weil die Leute denken, dass sie Ahnung von Computern haben …
…aber auch nicht bereits sind sich damit auseinandere zu setzen. Wobei man ja auch sagen muss, dass viele Anwendungen, vor allem fuer den „einfachen“ Anwender, eher auf die Maus- als auf die Tastaturbedienung ausgelegt sind.
Leider!
Bedienung mit der Tastatur scheint mit „Arbeit“ gleichgesetzt zu werden und da die Menschen sich erholen wollen …
also wenn ich tetris auf meinen Ubuntu spiele, finde ich die tastatur durchaus angenehm 😀
Hi Gscheidei!
Jugendliche sind Kinder ab 14,unsere sind 11 und 12 Jahre. Bin eigentlich froh dass es fuer meine Kinder noch etwas anderes gibt als euere Besserwisserei!!
Kennst du dich in der Landwirtschaft aus-ich denke eher nicht.Ich finde es beser Kinder in der Natur aufwachsen zu sehen, als sich mit irgendwelchen Konsolen zu beschaeftigen.
Ja, ich stimme dir zu. Unser Sohn soll auch erst mal die Finger vom Computer und Fernseher lassen und schauen, dass er raus kommt. Es ging mir auch nicht darum, dass Kinder oder Jugendliche die Konsole kennen *muessen*. Fuer mich war die beschriebene Situation nur so „aussergewoehnlich“, da mir nicht klar war, dass der normale Anwender, egal welches Alter, sowas nicht kennt. Das liegt natuerlich auch ein Stueck weit daran, dass es fuer mich normal ist.
Da passt aber auch dein Beispiel der Landwirtschaft. Die Verwandten, die wir in Bayern habe, die kennen sicher *viel* mehr aus dem Bereich als wir hier. Und dort wuerde man sich vielleicht auch erst mal wundern, dass wir, fuer dortige „Verhaeltnisse“ normale Dinge, nicht kennen.
Das macht, aus meiner Sicht, aber niemanden zum schlechten Menschen 🙂
Ach, hallo R.! Gruesse an alle! 🙂
Hi Ramon, ich habe nicht gemeint das du ein schlechter Mensch bist, uebrigens war der Verfasser nicht R. sondern C.(Von wem auch sonst).LG an Alle!